کد خبر: 30568
ف
سیاستمداران متوهم‌اند که جامعه را می‌شناسند
آزاد ارمکی در گفتگویی درباره دیدار رئیس جمهور با جامعه شناسان گفت: کسانی که درحوزه ساختار نظام سیاسی اجتماعی ایران هستند مهمترین نکته‌ای که باید بشناسند این است که بروکراسی ناکارآمد شده است.

به گزارش ثریا در هفته های اخیر حسن روحانی، رئیس جمهور کشورمان دیداری با تعدادی از جامعه شناسان داشت. درباره این ملاقات و مباحثی که در آن مطرح شد، گفت‌گویی با تقی آزاد ارمکی، استاد جامعه‌شناسی دانشگاه تهران و یکی از جامعه شناسان حاضر در این جلسه انجام دادیم که در ادامه می خوانید؛

*شاید این یک دعوت بی سابقه یا کم سابقه بود که رئیس جمهور با جامعه شناسان بنشیند و گفت و گو کند. ارزیابی شما از این جلسه چیست؟ 

من فکر می‌کنم این گفت‌وگو انتخاب اجباری رئیس جمهور است و این نیست که رئیس جمهور قصد داشته که با جامعه‌شناسان گفت‌وگو کند. اینچنین اراده‌ای در بدو امر در شخص خود رئیس جمهور نبوده است. این اتفاق برمی‌گردد به آدم‌های حاشیه‌ای که از قدرت بیرون افتاده‌اند، مثلاً نسبت به جمع کردن جامعه‌شناسان خودآقای ربیعی علاقه‌مند بود که اینچنین اتفاقی بیفتد و از خودش  چهره‌ای بسازد، یا از دولت یک چهره مشاورپذیر بسازد. به خاطر اینکه انتخاب اجباری بوده، رئیس جمهور شنونده تمام عیار سخنان جامعه‌شناسان نیست.

دوم اینکه خود رئیس جمهور مدعی فهم اجتماعی- فرهنگی از جامعه است و فکر می‌کند خودش و خیلی از اعضای کابینه‌اش مسائل را بهتر می‌فهمند و می‌شناسند. به همین دلیل در بحثی که رئیس جمهور داشت این بود که ما خیلی چیزها را می‌دانیم که شما نمی‌دانید. یعنی فی‌الواقع تحلیل شما تحلیل ناقصی است و اطلاعات ما دقیق‌تر است و شما قضاوت‌هایی از دور از جامعه و تحولات دارید.

نکته سوم اینکه رئیس جمهور در آخر حرف های جامعه شناسان را جمع‌بندی نکرد و اشاره ای به نکات خوب و قابل استفاده نکرد، بلکه در پایان حرف خودش را زد و تحلیل خودش را داد و مدعی شد که به من کمک کنید و دست از کارهایتان بکشید و به عنوان افرادی که از دولت حقوق می‌گیرید، بیایید و در کنار ما قرار بگیرید و کاری که ما می‌خواهیم به پیش ببریم. نه اینکه حالا که شما دارید جور دیگری می‌بینید حالا باید بحث کنیم که ببینیم که چگونه باید عمل کنیم. فی الواقع دارد دعوت می‌کند که بیاید آنگونه که ما داریم عمل می‌کنیم شما هم با ما همراه بشوید و آن را پیش ببریم.

این بسیار فرق دارد با آن چیزی که جامعه‌شناسان می‌گویند. جامعه‌شناسان معتقدند که جامعه تغییراتی کرده که باید تغییر رفتارهایی در حوزه سیاسی اتفاق بیفتد، تا بتوانیم جامعه را مدیریت کنیم و از بحران‌ها و مشکلات بکاهیم. این نگاه خیلی متفاوت است با نگاهی که مدیران دارند. مدیران همیشه می‌گویند که شما بیایید و کمک کنید پروژه ما را پیش ببریم. درصورتی که جامعه‌شناسان می‌گویند که آن چیزی را که شما به پیش می‌برید خودش یکی از عوامل حادثه ساز و آفت ساز است و باید تغییر رویه بدهید.

*نظر شما درباره نسبت جامعه شناسان با دولت چیست؟

ایشان در این جلسه گفت شما خودتان را جدای از دولت می‌دانید من گفتم که نه، اما خودمان را کارمند دولت نمی‌دانیم. ایشان گفت که ما حدود ۶ میلیون کارمند داریم که اگر کارشان را درست انجام بدهند کار درست پیش می‌رود. از یک لحاظ درست می‌گویند. اگر کارمندهای دولت کار حداقلی و بروکراسی‌شان را درست انجام بدهند به اینجا نمی‌رسیم. اما ما به عنوان کارمند دولت به آنجا نرفته بودیم. ما به عنوان جامعه‌شناسان به آنجا رفته بودیم. ما به عنوان چیزی متفاوت‌تر از آنچیزی که رئیس جمهور می‌گفت به آنجا رفته بودیم.

جامعه‌شناسان معتقدند که جامعه تغییراتی کرده که باید تغییر رفتارهایی در حوزه سیاسی اتفاق بیفتد، تا بتوانیم جامعه را مدیریت کنیم و از بحران‌ها و مشکلات بکاهیم

ما به عنوان جامعه‌شناس ایرانی مباحثی را با ایشان در میان گذاشتیم نه به عنوان کارمندان دولت. ما رفته بودیم که بگوییم جهت بحث و مسیر حرکت را تغییر دهند. یعنی در بحث مدیریت اجتماعی، نگاه به تغییرات، نگاه به تحولات و.... را تغییر بدهید. اما ایشان می‌گفت که شما کارمند هستید، مانند کارمند پست و تلگراف که نامه و تلفن را به این طرف و آن طرف می‌برند و شما هم بیایید و کمک کنید که ما جریان توسعه‌ای‌مان را پیش ببریم.

*آسیب هایی متوجه سیاستمداران و مدیران است که شاید خودشان از آنها بی اطلاع باشند. شما چه مواردی را می توانید در این باره عنوان کنید؟

همه سیاستمدارها توهم این را دارند که صدای مردم را شنیده‌اند و می‌دانند و بهتر از کارشناسان هم می‌دانند، اطلاعاتشان بیشتر است، مسائل را بیشتر می‌شناسند، این حرفی است که سیاستمدارها می‌زنند. اما من می‌خواهم بگویم که اتفاقا سیاستمدارها اشتباه می‌شنوند. مثلاً الان خبری را به گونه‌ای به شما می‌گویند اما واقعیت آن جوری دیگر است. سیاستمدارها متوهم‌اند که خوب می‌فهمند و می‌دانند، به خاطر اینکه سیاستمداران کشور عموماً متوهم به دانشمندی هم هستند، اما باید توجه داشت که وقتی که فردی می‌رود و کنشگر سیاسی می‌شود، نمی‌داند که دیگر کنشگر سیاسی است و دیگر از دانش بیرون می‌رود.

خیلی از افرادی که در حوزه علم و دانش هستند و مدرکی گرفته‌اند اینها را وقتی می‌گذارند کنار از یک جایی به بعد دیگر آن دانش با آنها غریبه می‌شود. دانش مانند دین می‌ماند، شما اگر یک روز نماز نخوانید افت دین پیدا می‌کنید. دانش هم اینگونه است کسی که یک روز تأمل نکند مدرکش زیر سوال می‌رود. آن موقع مدرک فقط می‌شود، وسیله‌ای برای گرفتن موقعیت‌های مختلف نه برای فهم پدیده‌های اجتماعی، این دردسر این کشور است که همه دکتر و مهندس اند و فکر می‌کنند که علم و دانش و تحولات را می‌فهمند. اینها متوهمان حوزه اجتماعی‌اند.

*شما به عنوان جامعه شناس چه پیشنهاداتی چه مسائلی را برای حل و اصلاح مسائل جامعه پیشنهاد می کنید؟

ساختار اصلاً مسئله‌اش، مسئله اصلاح نیست، مهمترین نکته‌ای که کسانی که در حوزه ساختار نظام سیاسی اجتماعی ایران هستند، باید بشناسند، این است که بروکراسی ناکارآمد شده است و باید بروکراسی را عوض کنند. به همین دلیل روز به روز مدام قانون و آئین‌نامه جدیدی را ابلاغ می‌کنند که بتوانند اصلاحاتی انجام دهند. درصورتیکه رویه‌ها و نگاه‌ها غلط است. توجه کنید که این بروکراسی که ما داریم دنیایی دیگر هم دارد ودر آنجا عمل می‌کند، آدم‌های ما آدم‌های بدی نیستند و تک‌تک‌شان خوب اند، اما منافع فردی را دنبال می کنند. باید نگاه به جهان، جامعه، مردم و کار و... تغییر کند. آن موقع کنشگرش همین کنشگر ساحت بروکراسی می‌شود. اگر بخواهید این را منفک از آن بدانید، مدام باید آئین‌نامه عوض کنید و آخرش هم هیچ.

*در مجموع اینگونه جلسات را چطور ارزیابی می کنید؟

حرکت خوبی بود، اگر ادامه پیدا می‌کرد. اولش مانند این می‌ماند که دو تا آدم که آشنا نیستند و به مهمانی می‌روند، خیلی چیز خوبی است. ساحت دومی ساحتی است که ببینی که آیا می‌توانی به یک نظام کنشی تعامل گرایانه برسند؟ آیا براساس آن به یک توافق می‌رسند؟ اصلاً آیا قرار است که ادامه پیدا کند؟ اگر گام‌های بعدی برداشته شود آنجاست که باید گفت خوب است یا نه! اما الان در حد یک مهمانی و دیدار و تجدید رفاقت و تجدید دوستی‌های قدیمی و... است.

*به نظر می رسد دغدغه مسئولین و مدیران با دغدغه هایی که جامعه شناسان دارند متفاوت است.

ما درگیر جنگیم، درگیر رابطه با آمریکاییم، تحریمیم، .... اینها مسائل اساسی‌تر هستند که البته باید به آنها توجه بشود. اما باید یک نیرویی در نظام سیاسی وجود داشته باشد که زمانی که دارید این مسیر را می‌روید به حاشیه جاده‌ها هم توجه کند، این مانند راننده‌ای می‌مانند که قرار است با سرعت زیادی جاده‌ای را بپیماید، بعد در مسیر می‌بینید که یک تگرگ یا سیلی می‌آید، توجه کنید نمی‌شود وقتی سیل آمد توی جاده ایستاد. نمی‌شود وقتی سیل آمد به گوشه جاده نگاه نکرد و به کنار جاده نرفت و به روبه رو نگاه نکرد، به بنزین ماشین نگاه نکرد، اینها چیزهایی است که باید به آنها توجه کرد. اینها چیزهایی است که جامعه‌شناسی به نظام سیاسی می‌گوید و گوشزد می‌کند. می‌گوید که این چیزهایی که می‌گویید درست است، اما باید به این حاشیه‌ها هم توجه کرد و می‌گوید سیل آمده درست است، پس سرعتت را کم کن، روبه رو را هم نگاه کن، کنار جاده را هم ببین و .... جامعه‌شناسی دارد این جوانب را می‌گوید. اما سیاستمدار می‌گوید نه سیل آمده من باید ال کنم و بل کنم ... یعنی فقط به سیل توجه می‌کند.

*با این اوصاف پیش بینی‌تان از آینده جامعه ایران چیست؟

من در آنجا هم خدمت رئیس جمهور گفتم که جامعه ایران بی صاحب شده، اما خودگردان است. یعنی خودگردانی دارد می‌کند که در این خودگردانی اتفاقا می‌تواند هم اتفاقات خوب بیفتد هم بد، من به این جامعه خوشبین هستم، در فرایند خودگردانی یک نیروهای جدیدی ظهور خواهند کرد که من تحت نام نیروی سوم از آنها یاد کردم و این نیروی سوم برای جامعه ایرانی نجات بخش خواهد بود.


مرتبط ها
ارسال نظر
chapta
حداکثر تعداد کاراکتر نظر 200 ميياشد .
نظراتی که حاوی توهین یا افترا به اشخاص ،قومیت ها ،عقاید دیگران باشد و یا با قوانین کشور وآموزه های دینی مغایرت داشته باشد منتشر نخواهد شد - لطفاً نظرات خود را با حروف فارسی تایپ کنید.

مالک ویلای لوکس جنجالی فشم علی دایی است؟

با 25 میلیون تومان چه خودرویی می توان خرید؟

۵۰ کشور دنیا مقصد صادراتی محصولات نانویی ایرانی/میزان حجم فروش در سال ۹۷

ماجرای توهین زشت به یک زن در تلویزیون

در این کشور آب، برق و گاز رایگان است! +عکس

حل مشکل رجیستری تجهیزات سیم‌کارت‌خور/ با مرکز «همتا» تماس بگیرید

موجودی عجیب و وحشتناک+عکس

بزرگترین زمرد جهان +عکس

عکس: کوچکترین مدرسه دنیا در اردبیل!

عکس: پنیر به جای سند ضمانت وام بانکی!

زندگی عجیب زن میلیاردری که عین گدا‌ها زندگی می‌کند!

همسرکُشی مقابل چشم دختر معتاد

چرا بازیگران زن مجرد راحت‌تر به سینما راه پیدا می‌کنند؟

دلیل عصبانیت و فریاد‌های برانکو چه بود؟

گزارشی از کوتاه‌ترین برنامه نود

جزئیات جدید از قتل خاشقجی رو شد/ ۱۱ دقیقه عربده و دعوا،‌ ۱.۵ ساعت سکوت و بعد... تمام

جزئیات نحوه پرداخت شهریه دانشجویان خارجی در علوم پزشکی

وحدت، منافع ظالمان رابه خطر می اندازد/مذاهب پنجگانه یک ریشه دارند

پیگیری افزایش و همترازی حقوق اساتید وزارت علوم با وزارت بهداشت

روحانی جنجالی پس از تأمین کفیل آزاد شد +عکس

اعلام قیمت جدید جک S3

امشب آخرین مهلت شرکت در تکمیل ظرفیت کنکور فرهنگیان

اولین واکنش ظریف به ناتوانی اروپا برای کمک به ایران

تصویری قدیمی از سه بازیگر طنز

شکستی دوباره که اپل سزاوار آن است

تکذیبیه دفتر جهانگیری درباره یک شایعه

تفاوت 100 برابری قیمت دو خودرو در ایران +عکس

بیژن بنفشه‌خواه با چشم بسته و جراحی شده +عکس

محسن چاووشی روی دست تتلو بلند شد! +عکس

خالکوبی عجیب یک سارق؛توبه اثر نمی‌کند،مرگ مگر اثر کند! +عکس

تقلید عروس سلطنتی از ایوانکا ترامپ سوژه شد! +تصاویر

گریم مصطفی قدیری در سریال «ممنوعه» +عکس

ازدواج مسوت اوزیل با بازیگر ترکیه در ۳ کشور مختلف! +عکس

ترامپ گرفتار میان اردوغان و بن‌ سلمان

عروس سوم جمال خاشقچی هم رونمایی شد! +عکس

قیمت خودرو آزاد می‌شود؟

شرط مجلس برای شفافیت آرای نمایندگان چیست؟

کارت سوخت به کارت‌های بانکی متصل شد

عکس: عاشقانه های دنیا مدنی و گربه اش!

بازیگر سرشناس زن با پوشش چادر +عکس

آقای وزیر، لباس‌ هایش را در فرودگاه آتش زد +عکس

عکس صمیمانه لیلا اوتادی و آن ماری سلامه

آمار ثبت‌نام‌کنندگان دوره کاردانی به کارشناسی موسسات غیردولتی اعلام شد

پول فقط در پزشکی و دندان‌پزشکی نیست

افتتاح مراکز نوآوری دانشگاه علم‌وصنعت تا پایان سال

مارکتینگ حلقه مفقوده رسیدن به دانشگاه‌های نسل سوم

محقق ایرانی در بهترین دانشگاه دندانپزشکی جهان سخنرانی می‌کند

واکنش تهیه کننده «حوالی پاییز» به فیلم های منتشر شده از بازیگر لبنانی این سریال

عکس: کفش های لنگه به لنگه آقای رئیس در کنفرانس!

احتمال فوران انفجاری دماوند در آینده نزدیک!

«مهران غفوریان» اسم دخترش را لو داد!

مائده؛ دختر ایرانی که در ترکیه می تازد +عکس

توهین زشت کارشناس آشپزی به شرکت کننده مسابقه «دستپخت»!

۱۵ سال زندان برای نویسنده شیطان صفت تهرانی

روحانی جنجالی بازداشت شد +عکس

لحظه زورگیری وحشیانه از زن جوان در تهران

عکس متفاوت «هانیه توسلی» با لباس عروس

اینترنت شنوایی در راه است

قیمت خودرو در انتظار رأی روحانی

اطلاعات هویتی ۲۶میلیون کاربر دست هکر‌ها افتاد

بازگشت کارت سوخت قطعی شد

متن طرح ساماندهی پیام‌ رسان‌ های اجتماعی

گران فروشی ۵۰ درصدی قطعات خودرو در بازار

قاتل خاشقجی سه شنبه معرفی می شود

ماجرای ترور بازیگر فیلم ایرانی ضد سعودی

خبر ناراحت کننده برای طرفداران رضا گلزار! +عکس

تقدیر از رضا داوری اردکانی به عنوان «خادم کتاب»

لیلا اوتادی در جمع موجوداتی عجیب +عکس

عکس: سلبریتی ها با پول مردم چه کردند!

خشونت در محل کار عامل بالقوه بیماری‌های قلبی است

برگزیدگان جشنواره کتاب سال دانشجویی معرفی شدند عکس کتاب

اعلام آخرین مهلت ثبت‌نام در اولین جشنواره تارنماهای ایرانشناسی

سانسوری عجیب در اخبار 20:30

بهبود حافظه کوتاه‌مدت با تصور راه رفتن به سمت عقب!

آینده علم در خطر است

تبدیل مدارس دولتی به هیات امنایی ممنوع شد

واحدهای کوچک پیام نور محدود می شود

راه حل‌هایی برای کاهش شهریه دانشجویان افغانی ارائه شده

جزئیات اجلاس روسای دانشگاه‌های برتر ایران و روسیه اعلام شد

تندیس مستقل به فیلم برتر جشنواره عمار با موضوع شفافیت اهدا می‌شود

عکس: جشن تولد بهاره رهنما برای همسرش

روحانی جنجالی بازداشت شد +عکس

مالک ویلای لوکس جنجالی فشم علی دایی است؟

رونمایی ازتیبای ۱۴۰ میلیون تومانی!

دستگیری شیطان شوشتر و ۲ همدستش +عکس

«سوپرایز روحانی» برای خراسان سوژه شد +عکس

عکس: روناک یونسی در کنار شهردار تورنتو

عکس: پیرمرد ۹۵ ساله برای بیستمین بار پدر شد

«بنیامین» در پشت صحنه مسابقه «گلزار» +عکس

عکس: پرش باور نکردنی مهناز افشار در پشت صحنه

تفاوت 100 برابری قیمت دو خودرو در ایران +عکس

عکس: عاشقانه های دنیا مدنی و گربه اش!

عکس: «میلاد کی مرام» در کنار «روناک یونسی» در تورنتو

ماجرای خودروی شخصی وزیر ارتباطات جنجالی شد +عکس

توهین زشت کارشناس آشپزی به شرکت کننده مسابقه «دستپخت»!

لحظه نجات جوان مهابادی از خودکشی

عکس: جنازه کادوپیج شده روی میز خبر!

مائده؛ دختر ایرانی که در ترکیه می تازد +عکس

آمار حرامزادگی در کشورهای جهان در سال ۲۰۱۴

اولین تصاویر تکه های بدن خاشقجی +عکس

عکس: سلفی مهناز افشار با گوشی لاکچری و گرانقیمتش

عکس: پوشش عجیب «سحر قریشی» که شبیه پتو است!

عکس: تیپ آبی همسر «جواد عزتی»

نصیحت خطرناک سلطان سکه ۶ سال قبل از اعدام! +عکس

عکس: بازیگر زن ایرانی در کنار همسر بیمارش

زن دیگری هم ادعای همسری خاشقجی را دارد! +عکس

اعترافات یک زن متاهل جوان درباره روابط خیابانی اش

عکس: شوخی اکبر عبدی هنگام عکس گرفتن با بهاره رهنما!

ماجرای لکنت هانیه توسلی از زبان خودش

عکس: «سحر قریشی» تصادف کرد!